Geris ir blogis

kogero tai skirta "idomiu pasnekovu" ir zmoniu paieskai, kogero reiktu perspet ieskanciu kazko daugiau kad tai bus "filosofiska" ;D zinau, kad tai bus ne visiem suprantama, o kurkas retesniam - dar ir idomi tema... kagi, jei atsiras tas kazkas, kogero, tai bus ipatingai idomus zmogus mano akimis

Visada yra 2 budai gaut ko nori - gerasis ir blogasis. Is vienos puses galima elgtis teisingai, siekt skaidrios meiles, naudos sau suteikiant adekvatu ivertinima kitam ir tuo vadovautis. Is kitos puses visada galima siekt "bloguoju" budu, nepaliekant kito pasirinkimo ir diktuojant salygas grieztai.

Atmeskim vidutinybe - zmogu kuris elgiasi atsitiktinai pagal pasitaikiusia situacija ir susitlekim i krastutinumus, kuriuos taip megsta cia esantys. Tegul taibus du gigantai zaidziantys sachmatu partija.

Is vienos puses - dienos sviesos baltieji "gerieji". Zmones darantys gerus pasirinkimus, tie kuriais pasitikima, Jie kuria laime, darydami pasirinkimus kurie leis jaustis "geru zmogum" ir nereikes niekada meluoti kitam zmogui apie savo atliktus veiksmus ir ju priezastis. Jie siekia "skaidrios" meiles, jie dirba nuolankiai ir viska daro taip, kad juos betkada galima laikyt "gerais zmonem.

Is kitos - nakties tamsos "blogieji". Jie sukuria situacijas is kuriu zmogus gali iseit arba mires arba ivygdes ko is jo reikalaujama. Ju bijoma ir jiem paklustama. Jie naudoja prievarta ir nesureiksmina prasmes nuo prasmes uz patirto orgazmo. Jie destruktyvus zmoniu svajonem ir atsainus.

Is esmes - jie lygus kaip tie zaidejai skirtingose lentos pusese. Abu gali gaut gera masina - vienas suteiktdamas galimybes, kitas atimdamas alternatyvas elgesiui. Abu gauna vienoda kieki naudos. Abu gali gaut mergina kurios nori - vienas duodamas svajoniu issipildyma, kitas atimdamas pasirinkimus. Abu gauna panasu pasitenkinima is savo psiekimu, laikydami save pranasesniu ir savo krastutini poziuri kaip universalu, abu sekmingi, abu - krastutinumai.

Abu turi po lygu kieki figuru, toi pacioi lentoi kuria vadinam tikrove, tos figuros naudojamos daryt tapacia verte nesancius ejimus iki pergales - bet vienas juodas, kitas - baltas.

Kaip ir nera skirtumo tarp apdovanojimo kuri jie gauna, Jie abu yra gigantai savo krastutiniais metodais gebantys pasiekti tapati pergales tiksla. o pats zaidimas - neutrali logika.

Kogero klausimas butu, Ar geriau but kazkuriuo krastutinumu ar vistik derintis per viduri? is vienos puses motyvuoja, kad uz paklusnuma gausi gero, arba is kitos - kad paklusnumas, vienintelis budas isvengt blogo.

Tas is kurio tikimasi kazko gero - gali netekt paramos jeigu padarys kazka del ko jo gerumu bus pradeta abejot. Tas is kurio tikimasi kazko blogo - taps nebaisus jeigu susilpnes. Tironas ir Geradarys - du motyvacijos krastutinumai. IR ar isvis, egzistuoja kasnors absoliuciai blogo arba gero? Jug rezultate, jie abu gal turet tapati pergales pojuti. :/

kokios filosofijos tai stovesena?

ar panasiu klausiu nagrinejimas atnesa realios naudos ir gebejima komunkuot, deretis, zaist idejomis?

Kai buvau jaunutė, supratusi moralės reliatyvumą, bandžiau išsiaiškinti, kurgi tos ribos. Dariau eksperimentus, nes maniausi esanti nusikračius nuostatų apie visa, kas yra gera ir bloga. Buvo prieita prie kažkas panašaus, ką aprašai kaip blogį, bet daug toliau nebuvo. Sustabdė tiesiog tam tikra riba, kurią turime kiekvienas - po kurios pati imi save teisti. Tada pasakiau: "Nedaryk to, ko negalėsi pakelti". Gal būčiau toliau nuėjusi, nes tos ribos gali plėstis, bet kai esi atsakinga už kitą žmogų tiesiog nebegali rizikuoti.

Tai, ką tu aprašai, dar nėra kraštutinumas, nebent tam tikro žmogaus kelio iš kairės į dešinę. Ką aprašai, tikriausiai yra viename žmoguje, kitaip nekurtum temos šios kaip vienas asmuo. Gal tiesiog aprašai savo kraštutinius polius? Galima tarp jų gyvent (nebūtinai kaip vidurkis, bet nuo maksimumo iki minimumo, kaip sūkuoklės, įsisupant į įvairų aukštį), ir bendraujant sukuriant pojūtį kaip F. N.: "Esu giria, tamsi paunksmė medžių, ir kas tamsos manos nebijo, tas ir rožynų ras po kiparisais mano" (gal nelabai tiksliai cituoju, iš atminties). Žmoguje daug pojūčių, daug poreikių, jis kinta, jis daugialypis - jeigu jis taip nekaltai gali žaisti tarp dviejų polių, kaip aprašai, gali visiškai gražiai susigyventi, susitaikęs su savo dvilypumu, pažinęs savo kairę ir dešinę (ir, beje, būdamas visai žavus). Jeigu visa turi savyje, negi gali kažką nupjauti? Tiesiog gal reikia išmokti tuo naudotis, prisiimti už tai atsakomybę už galimas pasekmes? Tarsi turėtum galingą ginklą, kuriuo turėtum mokėti naudotis.

Kur riba, kai vis dėlto reiktų sustoti? Destruktyvumas neatneša pergalės. Destruktyvumas yra mirtis. Bet tai, ką aprašai kaip blogį, taip gaivališka - nebūtinai tai turi nuvesti į destruktyvumą. Gali į pergalę. Tai gal kelias į pergalę ir yra ta riba, kuri galėtų būti gairė?

priskirciau tai sviesiajai pusei? kazkuo panasiu bandau vadovautis, bet tikrovej viskas ne taip krastutiniska


stengiaus aprasyt kuo maziau ir apibendrint - kad isvengt "saves" itakos kontekstui.. aisku, tai neisvengiama. Pavizdy, zaidejas gali zaist abieju spalvu figuom, arba su dviem oponentais vienu metu, bet pateikiau viena lenta - kad butu galima rinktis tik 1 spalva kuria zaidi. Bandant daryt kitaip - atsitrenksi i beprasmybe...

kogero labiausiai dominaanti ideja tas poreikis pasirinkt krastutinuma. but butent tos srities specialistu. Kad reikia kazka pasirinkt tiklingai ir to laikytis antraip susilpninsi savo pozicija ir gresia issiderinimas. tas "dvilipumas". Jeigu zaidi abieju rusiu figurom - negali pasiekt pergales, nes kad ir kas laimetu vistiek - tu laimesi ir pralaimesi tuo paciu metu...

blemba, atrodo busiu beprasmiska uzdavini sukures prakeikimas...



sita vieta bandziau issprest kazka kas nepriestarauja idejai "pasistatyt grazu nama, miesta ar tvarkinga visuomene (geri) galima ir per jega, Gaut is mylimo zmogaus tai ka nori galima ir per jega... (blogis)". Galima ir per geri.

Tesiog esu sutikes zmoniu, kurie didziuojasi galedami kazka gaut per jega ir tai ju saves kaip nugaletojo vizija - brutaliai pasiimt, priverst atlikt neatsizvelgiant ka kitas mano apir tuos veiksmus. Kiti - naudoja sveluma ir padaro kad kitas tesiog pats noretu padaryt ji laimingu ir jaustusi gerau tai darydamas...

kazkaip pasimeciau... negi tikrai nera skirtumo didsenio nei pacio individo poziuris i savo pacio pasirinkimu prasme? nors, tai kaip ir normalu, kogero :/

Viso sito galutinis tikslas butu, kogero - tesiog zinot tuos ejimus ir gebet suprast betkurioi pusej stovinii zaideja ar vistik geriau pasirinkt viena puse ir rungtis vardan konkrecios pergales? :/

tikiuos nepradesiu sneket kosmoso idejom kaip miegaliukas...

nepradėsi? Kad jis gal nuo tavęs nusižiūrėjo :D

Ai, TmS, koks skirtumas, jei viskas vis tiek beprasmiška???

Nemanau, kad įmanoma žaisti tik viena spalva, ir kažkaip su tuo išsisukti. Čia panašiai kaip pasakyti sau: "dabar savo valia atsisakau savo dešiniosios pusės, jos nenaudosiu - ir neliesiu, ir nematysiu".

Beje, dabar skaitau toliau Antrąjį kūną, ir radau strategijos blogajam patarimą:

"- Nežinau, mano sūnau, kaltas ar nekaltas tas, kurį tu užpuolei iš sakyklos bažnyčioje ir prieš Dievą, bet tavo labui turiu pasakyti tik viena: niekada neliesk ir nepulk blogesnių už save. Jiems niekada nieko bloga nepadarysi. Tokie visuomet stipresni. Jei gali, pulk tik geresnius už save. Tokie tau nieko negalės padaryti, nes nesugeba kovoti su blogesniais už save... Dabar, mano sūnau ir broli Kristuje, turi išbandyti, ar abatas Ružiška blogesnis ar geresnis už tave."

Einu toliau skaityt. Mintis reiški itin aiškiai. Šaunuolis.

sakai he gives a fuck ? va su tavim bendraut irgi prasminga... visada nuotaika pagereja, net jei ir taip gera buna

prasmiska prasmiska...


bet jei pasirenki spalva, ir laimi su ja zaisdamas, visada renkasi ta spalva megstantys... kuo geriau butent ta krypti ismanai ir itikinamiau atstovauji, tuo sekmingiau ja zaidi, tuo tesiog visapusiskai sekmingesnis daraisi :/ zmones zino ko is taves tiketis ir bendraminciu ratas pleciasi.. tai potencialiai labai naudingas dalykas - but konkrecios spalvos. Tada viskas labai aisku pasidaro ir "prasminga" :/

tada tesiog atsisakai to ka kitai spalvai priskiri... pvz, neini arbatos su 2 merginom kurias parveziai i baraka, nors jos leidziasi masazuojamos, giria tavo masina, siulo vyno, ir labiau patvirkusioji turi didele itaka savo afigenai graziai kambariokei kuri siaip ir taip nera itin drovi... tamsu rudens vakara. jei pvz vietoi to nueini i biblioteka ir pasiimi knyga... ir... toliau lauki neaisku ko gryztant is neaisku kur neaisku kaip ir tiksliai kada... Tai sunku... tai baltieji ar juodieji? :/ gerai ar blogai? :/ ar toks zmogus protiskai sveikas??


bet geresnis tas kuris laimi pries tave... bet blogesnis tas kuri tu nugali... nebent padesi blogesniam tapt geresniu ir su juo kartu..? dieve, sitos idejos paplite visur!

Drįsčiau priešatarauti. Nebūtinai žmonės, darantys gerus pasirinkimus ir niekada nemeluojantys yra tie, kuriais pasitikima ir kurie laikomi gerais žmonėmis.
Kad tavim būtų pasitikima, užtenka tik vieno kriterijaus - "atrodyti normaliai" (tai reiškia, žiūrint į tave niekam neturi kilti minties, jog čia kažkas ne taip, greičiausiai šį atrodymą galima pasiekti atlikus aplinkos statistinių duomenų analizę ir nukopijavus dažniausiai pasitaikantį variantą, gal kokiam nepatyrusiam kopijuotojui gali pasirodyt, jog galima išvesti vidurkį, bet tai būtų klaida, jokiu būdu negalima nieko išvedinėti pačiam). Gali būti koks nori, daryti kokius tik nori gerus ar blogus darbelius, meluoti arba nemeluoti - bet jei atrodysi normaliai, tai greičiausiai tavim bus pasitikima ir tavo melas bus laikomas tiesa, o tavo blogi darbeliai bus nepastebimi. Jei netenkinsi šio kriterijaus, tai tau bus skirtas didesnis dėmesys, tavo blogi darbeliai ir melai bus matomi kaip ant delno, o geri darbeliai gali būti netgi palaikyti blogais. Nebent padarysi super gerą darbelį, tokį kaip pvz super atradimas, ar nepaprastai graži daina, ar populiari knyga, ar daug susidomėjimo sulaukusi TV laida, tokiu atveju tavo kriterijaus neatitikimas gali būti įformintas Didžiojoje Nerašytoje ŽBT (Žmonių Bendravimo Taisyklių) Knygoje, ir tapti Standartu, arba kitaip pasakius - Visuomenės Norma.

Taigi paaiškinau skliausteliuose - (tai reiškia, žiūrint į tave niekam neturi kilti minties, jog čia kažkas ne taip, greičiausiai šį atrodymą galima pasiekti atlikus aplinkos statistinių duomenų analizę ir nukopijavus dažniausiai pasitaikantį variantą, gal kokiam nepatyrusiam kopijuotojui gali pasirodyt, jog galima išvesti vidurkį, bet tai būtų klaida, jokiu būdu negalima nieko išvedinėti pačiam).

"Atrodymas normaliai" priverčia žmones pasitikėti tavim labiau, ir tada jie yra linkę pozityviau tave vertinti, taigi jei ir darysi nesąmones, tai jie gali pagalvoti, kad tos nesąmonės yra visiškai normalu, nes jas daro taip "normaliai atrodantis" asmuo. Dažniausiai taip ir būna. Kiek žmonės daro nesąmonių visiškai rimtai, net patys nesusimąstydami, kokios tai nesąmonės, laiko jas savaime suprantamais dalykais.

TmS, iš esmės taip - galima pasirinkti kryptį (ir tada papūs palankus vėjas), bet, manau, visada išliks impulsas pasielgti kitaip, nei esi numatęs (todėl sprendimas savotiškas įkalinimas; reikia valios - bet tiesiog klausimas, ar ėjimas į tikslą tokiu atveju yra tinkamas pasirinkimas ar atsidavimas impulsams ir poreikiams, kurie gali nuvesti nuo tikslo). Tikriausiai esi pastebėjęs, kad ciniški žmonės yra net jautresni už jautriuosius tam tikrose situacijose: manau, kad tai dėl to, kad jautrieji atbunka nuo savo gerumo, o ciniškiems tai yra tarsi prabangos dalykas, kažkas ypatingo.

O tai, ką rašai - taip, tai "amžinieji klausimai", visur paplitę kaip virusas, ir tai gal nėra "normalu", bet yra gyva, tikra ir, ko gero, sveika.

Beje, radau interviu su tokiu vienu autoriumi, labai įdomu, bent jau man:

http://www.youtube.com/watch?v=6BpUFpncXFM&feature=related

Kadangi žiūriu dabar, tai papildau: šeštoje interviu dalyje nuo 3 min. kalbama apie tavo klausimą:

http://www.youtube.com/watch?v=-lDIfS75WY8&feature=related

Na, kaip visada - mintys pritraukia informaciją.

Man tavo postuose visada kliūna tas, kad tu kažkokius ,,kitus''visada laikai nemąstančiais - Jie laikys, jie nesupras. Bet dažniausiai skaitant atrodo, kad tu pati kažko vis tik nesupranti.
Kad atrodyt normaliai, nereikia niekam nieko kopijuot ir vest kažkokių ten vidurkių.
Nori išsiskirti - renkis išskirtinai, elkis išskirtinai, tave būtinai pastebės, bet nebūtinai laikys nenormaliu - čia jau priklausomai nuo to, kokias priemones pasirinksi saviraiškai ir kiek šokiruosi ar ne kitus.
Jei normaliai atrodydamas žmogus darys ,,nenormalius'' dalykus, joks atrodymas jam nepadės.

Laikau, bet tikrai ne visus kitus. Tikrai yra žmonių, kurie nesusimąstydami daro ne tik kad nereikalingus, bet dar ir socialiai neatsakingus, žalingus dalykus. Arba pritaiko racionalizacijas kalbėdami apie tuos dalykus. Jeigu aš pati kažko nesuprantu, tai tam ir yra diskusija, kad tai būtų išsiaiškinta ir galėčiau tai suprasti.

O ko tada pagal tave reikia, norint atrodyti normaliai? Atrodymą turiu omeny ne vien išvaizdą. Atrodymas apima įspūdį, kurį susidaro kiti apie tave, tai ir išvaizda, ir apranga, kūno judesiai, balsas, kalbėjimo stilius, gebėjimas dalyvauti dialoge ar trialoge (pajautimas, kada atėjo tavo eilė kalbėti, supratimas, kaip įsiterpti į pokalbį), manieros, polinkiai, reakcijos ir tt. Į visus šituos dalykus reikia atsižvelgti, norint neišsiskirti, išskiskirti yra daug lengviau, užtenka apie kurį nors iš šių aspektų nepagalvoti.

Nieko nereikia daryt pagal mane specialiai. Užtenka jaust vietą ir laiką.

mmmjo... a[sirengsiu normaliai ir tapsiu nelieciamu... zmones jau seniai igavo padidinta imuniteta pasitikejimui pagal isvaizda. tiesa tvarkinga apranga ir tinkami drabuziai - visada daro patrauklesniu, "nekelenciu gresmes" ir t.t... bet iki tiek. Ar tikrai neperdedi?



na taip, grazi isvaizda - grazus pirmas ispudis. sklandesne pradzia, o ar kasnors daugiau - gincytina :/ Svaime suprantami dalykai - kaip pati atskiri kas gerai ir blogai, samone ir nesamone? teising ir klaidinga?

meile daug geresne jeigu jo pajunti pirma karta, arba po ilgos pertraukos? tas autorius panaudojo fraze "dangus yra amzinas orgazmas" kuria vis bandydavau pasisavint :/ prakeikimas... :D

SmT, man tai meilė niekada nesibaigia... tai negaliu pasakyt... be to, ji nėra man stipriausias taškas.

Juoda ir balta

Juoda - gali priverst patinkanti zmogu daryt tai ka nori.

Balta - gali pasiekt, kad visa tai butu daroma savo noru is meiles...?

Man atrodo, kad tu žaidi galingais ginklais neadekvačiam tikslui. Bet čia tik mano nuomonė, čia per daug mūsų vertybės skiriasi, matyt.

zinai ta patarle su laivu ir veju, kuris niekada nebuna palankus kai nezinai i kuri uosta plaukt... bandau mokytis buriuot tam laikui kai uzsimanysiu i kazkuria puse plaukt :)

siaip stebiuosi, vien tuo kad sita tema dar gyvuoja. keista, kad atsiranda kazkuo panasiu zmoniu... patirianciu dziaugsma tesiog deliojant i vietas frazes. ar tai kieknors lavina? :/